Lullen met Kim Holland 

Het blijft een van de grootste taboes van ons koude kikkerlandje landje: seks. Daarom zijn drie van de vier panelleden tijdens de opening van de avond Tussen Preuts en Porno in het Groninger Forum erover eens: we zijn preutser geworden. In een opwelling heb ik besloten de Date mee te nemen, dit wordt een hit of een ongemakkelijke misser, maar op een avond die met seks te maken heeft moet je wel risico’s durven nemen.

Het openingsgesprek en daaruit voortvloeiende discussies zijn interessant, maar de veelal grijze koppies in de zaal lijken het er niet echt warmer van te krijgen. Ik vraag me af waar de studenten zijn gebleven. Als er een groep is bij wie seksualiteit een hot topic is, dan is het wel de laag in de samenleving die ‘regelen’ en ‘theedrinken’ als eufimismen voor onkuise handelingen gebruiken. Alhoewel, misschien zijn wij studenten wel zó preuts dat wij ten eerste die eufemismen nodig hebben en daarom ten tweede in groten getale afwezig zijn deze avond. In sneltreinvaart vliegen tijdens de discussie allerhande onderwerpen voorbij: dat men tegenwoordig niet meer bloot na de gymles douchet vanwege de angst om gefilmd te worden, dat het verschil tussen naakt (seksueel) en bloot (niet-seksueel) in de ogen van de aanschouwer ligt en dat we zomers geklede meisjes niet de schuld moeten geven van het gedrag van hitsige jongetjes, dat preutsheid misschien helemaal niet zo erg is en dat schrijver Mano Bouzamour geen moeite heeft met seksscènes schrijven. Misschien moet hij eens om tafel met Ben Hard. Ondanks dat de meningen verschillen kan ik het moeilijk opbrengen om het met een van de sprekers echt oneens te zijn. Aan het einde houdt de man die voor mij en de Date zit nog een vlammend betoog over hoe hij stukje bij beetje zijn eigen preutsheid confronteert en doorbreekt in de voorlichting tegenover zijn kinderen, zodat zijn kinderen opener over seks kunnen zijn dan hij dat was. Het dient als een mooie afsluiter voor een discussie die nog wel iets langer door had mogen gaan. De Date en ik blijven op onze stoel zitten voor het interview met Herman Koch, ik besluit om wijn te halen, maar de tegenstroom vrij oude fans van Herman is zo hevig dat ik terug naar mijn plek spoed. Het interview met Herman is het meest seksloze element van de avond. Direct in de eerste minuut zegt Herman: ‘’Ik heb niet zo veel met seks,’’ daar zit je dan met je goeie gedrag, hopend op wat erotische onthullingen van de oud-Jiskefetter. Zowel interviewer als Koch zelf raken afgeleid (mijn vermoeden is door de geprojecteerde borsten op de muur, een eeuwige bron van afleiding) en de enige preutsheid die Koch in zijn literatuur doorbreekt is die van de moraal. Heel literair verantwoord en op een bepaalde manier ook interessant, maar tegelijk ook totaal niet sexy.

Als Herman wordt afgekondigd en de supercentenariërs en masse de zaal verlaten (de gemiddelde leeftijd lag minstens rond de veertig), sluipen de Date en ik naar de tweede rij, want dit is de lezing waarop wij met knikkende knietjes wachten: de confrontatie, het aangekondigde lustige gesprek tussen bioloog en beroepscynicus Midas Dekkers en de grande dame van de Nederlandse pornografie Kim Holland. De twee kortpittige dames naast mij vallen spontaan stil met hun gekwek en hun witte wijntje zodra de twee sprekers in de luie, rode stoelen gaan zitten.

 

Direct als het gesprek start weet Midas elke vorm van vochtigheid of groeiende erectie neer te slaan door te beginnen over pornozaakeigenaressen zonder tanden. ‘’Seks is niet vies meer,’’ vertelt hij. ‘’Het was vroeger nog ranzig, het hoorde niet en de winkeltjes stonken.’’ Verder windt Midas zich enorm op over moderne scheerrituelen ‘’Het symbool van seks is haar!’’ Ik laat tevreden mijn hand door mijn baard gaan. Kim gaat gelukkig keihard tegen het cynisme van Midas in: ‘’Seks kan nog heel vies zijn hoor!’’ stelt ze met een bijna kinderlijk enthousiasme. ‘’Met beestachtige seks kan het zeker een troep worden!’’ een troep is nou ook niet weer wat Midas wil, hij heeft namelijk een hekel aan zaad in bosjes haar. ‘’Dan droogt het op en wordt het plakkerig.’’ Kim geeft als ervaringsdeskundige dan ook het advies om het zaad dan maar door te slikken. Ze merkt ook nog op dat volgens wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat zaad slikken zou werken als een antidepressiva. ‘’Dat onderzoek is zeker door mannen gedaan,’’ reageert Midas bars. ‘’We kunnen jullie ook alles wijsmaken,’’ gniffelt hij. Het contrast tussen de kleine, zwartgeklede Midas die als een chagrijnig molletje in de stoel zit en de pronte Kim Holland die glunderend met een glitterjekkie blij loopt te vertellen over de beste filmhoeken tijdens porno kon niet groter zijn, het is prachtig.

De vraag over of wij als Nederlanders preutser zijn geworden wordt door zowel Kim als Midas beantwoord met een ja. ‘’Nederlanders bewegen niet sensueel zoals vrouwen uit Zuid-Europa, we zijn heel houterig, dat is niet geil,’’ geeft Kim als verklaring. ‘’’k Weet het niet, ik kan houterig onder de juiste omstandigheden wel geil vinden,’’ reageert Midas. Weer komt hij terug op het scheren, naast de gouden opmerking ‘’De seksuele revolutie is de enige revolutie die ooit geslaagd is’’ beweert hij dat wij door het ontdoen van ons lichaamshaar afstand doen van onze beestachtige evolutionaire origine. Volgens Kim moeten we weer stouter worden. Ze vindt dat we vaker buiten moeten seksen, maar dat ons schuldgevoel daarover ons preuts maakt, waardoor we er niet meer van kunnen genieten. ‘’We zouden het van de wereld moeten willen schreeuwen dat we seks hebben gehad,’’ vertelt ze met een jaloersmakende passie.

Ik had niet verwacht dat ik het zo vaak eens zou zijn met Kim Holland. Ze vlamt in een betoog over hoe kwetsbaarheid de seks mooier en puurder maakt. Midas blijft cynisch: ‘’Heb je je ooit een eekhoorn of een konijn zich kwetsbaar zien opstellen? Dan gaan ze dood. En dan ook nog janken als je gekwetst wordt zeker.’’ Hij is het doodgeslagen biertje op een avond vol bruisende champagne.

Verder betoogt Midas dat wij – net zoals de dieren – een maand per jaar seks zouden moeten hebben terwijl we de rest van het jaar kuis blijven. Kim gaat hier hard tegenin: ‘’Als je op maandagochtend seks heb, dan ga je fluitend naar je werk. Als het anaal was, dan loop je wat moeilijker, maar je fluit nog steeds.’’ Midas blijft onverzetbaar als een stuk verveeld beton terwijl Kim vol passie vertelt over hoe mensen bij haar solliciteren als porno-actrice. Ze vertelt het met zoveel vuur over sekswerk dat ik bijna zelf de neiging krijg om haar te mailen voor een baan. Ze pleit voor volledige openheid, terwijl Midas alles eigenlijk een beetje stom en vervelend vindt en af en toe een mopje vertelt (een kat heeft veertig miljoen haren: vijf miljoen aan de onderkant, vijf miljoen aan de bovenkant en dertig miljoen op je bank) ik denk dat ik met alle oprechtheid kan zeggen dat ik Kim Holland een van de beste sprekers vind die ik ooit heb horen spreken, ik zou willen dat ik met zoveel passie over überhaupt iets zou kunnen praten zoals zij over seks praat. De Date en ik gaan nog op de foto met Kim en ze doet nog ‘de geile groetjes’ aan een vriend van me. ‘’Kim sloeg me net op mijn billen,’’ zegt de Date giechelend als we de zaal uitlopen. We praten nog een paar uur na met een glas wijn en een schaal vol verboden vruchten (appels en druiven) en gaan huiswaarts. Ik had een mooie avond, zij ook. Om met de laatste woorden van het interview te eindigen: ‘’Blijf vooral neuken!’’